مصا حبه با اقای غلام جیلانی زواک ریس موسسه تحقیقات استراتیژیک افغانستان وریس شبکه تلویزیونی کابل

موضوع : اجلاس علمای برخی از کشورهای اسلامی در عربستان ونشست ناتو در برکسل و تصمیمهای آن

مصا حبه با اقای غلام جیلانی زواک

ریس موسسه تحقیقات استراتیژیک افغانستان وریس شبکه تلویزیونی کابل

___________________________________________________

مصا حبه کننده: اقای عاشق حسین طوری

مترجم : جمیل حسین بنگش

رادیو پشتو

پرسش : از یکسو اجلاس تعدادی از علمای کشورهای اسلامی  در عربستان جنگ در افغانستان را غیر مشروع دانسته و خواهان آتش بس فوری شد،  از سوی دیگر  اجلاس سران ناتو در بیانیه خود اعلان کرد تا سال ۲۰۲۴ میلادی کمکها، مشورتها و آموزش به نیروهای افغانستان را ادامه می دهد نظر شما درباره این دو مساله چیست؟

پاسخ :در نشست عربستان سعودی اکثر علما کسانی بودند که با نهادهای دولتی مرتبط بودند و در این نشست  حضورعلمای مستقل بسیار اندک بود بطور مثال از پاکستان  ریس شورای علما در این نشست شرکت بود که مشخص با دولت مرتبط می باشد و بر اساس تصمیم دولت اسلام اباد فعالیت خواهد کرد نه بر اساس حکم دین اسلام .در نشست مذکور حتی حفظ ظاهر هم رعایت نشده است و درخصوص حضور نیروهای خارجی بویژه امریکا هیچ بحثی صورت نگرفته است ، بنا بر این بنده این نشست را تاثیر گذار نمی دانم . طالبان هم که از قبل این نشست را رد کرده و اعلام کرده که ما تعجب میکنم چرا علما در نشستی شرکت کرده که بر اساس خواسته امریکا برگزار گردیده است .اظهارات وزیر خارجه هم بطور کامل مشخص نموده که نشست عربستان به خواسته امریکا برگزار گردیده است .به اعتقاد بنده این نشست بر طالبان و بر جنگ افغانستان تاثیری نخواهد داشت .اگرچه برای عربستان منفعت سیاسی دارد که در امور منطقه دست دارد.

س: اینکه ژنرال جان نکلسن  چندی پیش گفته بود که  در کنار سایر راهها از راه مذهبی هم بر طالبان فشار وارد می کند که یک راه آن همین نشستهای علمای اسلامی است که شما نیز اشاره داشتید که این نشست با خواسته امریکا برگزار گردیده است  اینجا این سوال مطرح است که آیا امریکا واقعا می خواهد جنگ در افغانستان را به پایان برساند یا نه؟

ج:بیبنید اگر امریکا خواهان پایان جنگ باشد دیگر نیازی به فتوا علما ندارد ، بلکه باید اعلام کند که برای ایجاد یک سیتسم قوی در افغانستان با طالبان و دولت افغانستان نیز مزاکره می کنیم و از این کشور نیروهای خود را خارج می سازیم ، طالبان هم که از قبل اعلام کرده که اگر امریکا از افغانستان خروج خود را اعلام کند با دولت افغانستان مزاکره می کنیم ، اما وقتیکه امریکا از یک طرف درباره ادامه حضور خود و از سوی دیگر درباره برقراری صلح سخن می گوید این دو موضوع باهم در تضاد می باشد و هیچ معنایی ندارد .حضور امریکا در افغانستان نه فقط برای طالبان برای سراسر منطقه از حضور واشنگتن نگرانی دارد . سوال شما مهم است که اگر هدف از این نوع اقدامات برقراری صلح نیست ، پس هدف چیست ؟ تعدادی بر این نظرند که با طالبان برخی تماس ها نیز برقرار شده اند که جلوی انتخابات پیش رور را نگیرد تا انتخابات برگزار گردد ،  همچنین بنده شنیدم که توافقی حاصل شده  که بر اساس ان  لویه جرگه دعوت خواهد شد و توافق دولت وحدت ملی عملی خواهد شد ، یعنی عبد الله صدر اعظم  خواهد شد و اشرف غنی هم ریس جمهور خواهد بود ، لویه جرگه تصمیم خواهد گرفت که ناامنی و جنگ است لذااگر انتخابات برگزار نمی شود ، دوره فعلی یکبار دیگر تمدید شود ، لذا برخی درباره این احتمال نیز صحبت می کند و همه این بازی  یعنی برقراری صلح برای  همین هدف است .

س:این نظر جنابعلی را برخی تحلیل گران برجسته دیگر نیز تایید می کند ، علاوه بر این هدف دیگر این نیز می تواند باشد که در بین طالبان شک و تردید ایجاد کند ، برخی اعضای طالبان تن به مزاکره صلح بدهد و برخی نیز به داعش بپوندند و از این طریق گروهک داعش را تقویت کند ، نظر شما چیست ؟

ج:بله بیبنید این برنامه عمومی انهاست .طالبان تعدادی از حمله کنندگان انتحاری را اموزش و شستشوی مغزی داده  و به انها گفته شده که افغانستان دار الحرب است ، لذا اگر در نتیجه فشار پاکستان یگ گروه طالبان مجبور به تن دادن مزاکره صلح شود ، انهاییکه که روحیه جنگی دارند و شستشوی مغزی داده شده اند ،  جزپیوستن به داعش راه دیگری نخواهند داشت چون انها روحیه جنگیدن دارد ، لذا رهبری جنگ را داعش بر عهده خواهد گرفت  و امریکا برای این برنامه خود نیاز دارد در افغانستان دولت ضعیف و شکننده وجود داشته باشد تا همواره بر امریکا متکی باشد .

س: اجلاس عربستان و اجلاس ناتو که هر دو در واقع بر خلاف واقعیتهای افغانستان بود، در کنار آن مقامات استخباراتی پاکستان ایران چین و روسیه  یک اجلاس چهار جانبه تشکیل داد که  هدف آن این بود که چگونه می توان جلوی آمدن داعش از عراق و سوریه به افغانستان را گرفت و این چهار کشور به مبارزه با داعش توافق کردند نظر شما در این باره چیست  که اینها می گویند این توافق علیه هیچ کشوری نیست بلکه این توافق صرفا علیه گروه تروریستی داعش می باشد ؟

ج:بله درست است ، اما بیبنید از داعش هم برخی حمایت می کنند ، داعشی های سعودی و عراقی چگونه توانستند خود را به افغانستان برساند ؟دولت افغانستان نیز گفته که تعدادی از اعضای خارجی انها در شمال افغانستان حضور دارند ، فرانسه نیز این موضوع را تایید می کند ، این اعضای داعش از کدام راه خود را به شمال افغانستان رسانده اند ؟این موضوع بسیار روشن و اشکار است که داعش در افغانستان با پول و امکانات امریکا مستقر شده و در دست امریکا سلاحی است که علیه چین ، روسیه و کشورهای منطقه مورد استفاده قرار می دهد .داعش یک پروژه اطلاعاتی است که توسط امریکا مورد استفاده قرار میگیرد و یک پروژه امریکایی است ودر این هیچ تردیدی وجود ندارد .

بنظرم امروزه نیاز است که علیه سیاستهای امریکا یک ایتلاف منطقه ای صورت بگیرد حتی الان  برای اتحادیه اروپایی هم سیاستهای ترامپ قابل تحمل نیستند ، لذا بسیار ضروری است که کشورهای منطقه علیه سیاستهای نامشروع امریکا متحد شوند در غیر اینصورت گرفتار توطیه امر یکا خواهند شد .

س:این ایتلاف ضد داعش روسیه ، چین ، ایران و پاکستان می تواند ایتلاف ضد امریکا باشد زیرا داعش پروژه امریکایی است که برای همگان اشکار است ، ایا این کشورها بطور مستقیم در مقابل امریکا قرار نخواهند گرفت ؟

ج:بیبنید جنگ جهانی اول و دوم از حوادث کوچک کوچک اغاز شدند .بیبنید همه دولتمردان عاقلانه تصمیم گیری نمی کنند ، لذا نباید فکر کنیم که به امنیت جهان لطمه وارد نخواهد شد ، امنیت جهان مکرر با تهدیدهای بزرگ مواجه گردیده است ، جنگ جهانی اول و دوم نتیجه تصامیم احمقانه یا غیر محتاطانه بوده که همه جهان را درگیر جنگ کرد .لذا این گونه تصامیم غیر محتاط اکنون نیز امکان پزیر می باشد .

با توجه به ذهنیت امریکا این احتمال همیشه وجود دارد که جهان را با تهدید بزرگ مواجه سازد  و کشورهای دیگر مجبورند که از خود دفاع کند .

س:اکنون ظاهرا متحدان اروپایی امریکا با واشنگتن روابط خوبی ندارد هم در زمینه تجاری و هم نظامی که اکنون ترامپ می گوید امریکا برای متحدان اروپایی خود بانک نیست که هزینه نظامی انها را پرداخت کند بنظر شما ایا متحدان اروپایی امریکا از نیت شوم امریکا اگاه هستند ؟ اگر اگاه هستند ایا همچون چهار کشور منطقه ای  یک روز مقابل امریکا خواهند ایستاد یا خیر ؟

ج:سیاستهای امریکا کشورهای اروپایی را مجبور می کنند که در مقابل امریکا به ایستند  .بیبنید از نظر جغرافیایی منافع کشورهای اروپایی با اسیا گره خورده اند ، لذا کشورهای اروپایی مجبورند که با روسیه ، ایران و هند وغیره روابط خود را داشته باشند زیرا در غیر اینصورت با بحران مواجه می شوند و امریکا بدون در نظر گرفتن منافع اروپا ، ایران و روسیه را تحریم می کند و از جنگ به اصطلاح با تروریزم  اروپا بطور مستقیم متضرر می شود زیرا موج مهاجرین بسوی اروپا می روند  که در این مهاجرین برای داعش بسیار راحت است که خود را به اروپا برساند و در  کشورهای اروپایی عملیات تروریستی انجام دهد ، لذا مشخص است که قربانی سیاستهای امریکا ، اروپاست و اروپا تا کی این سیاستهای را تحمل خواهند کرد ، لذا اگر امروز نباشد فردا اروپا فکر خواهد کرد که در کنار امریکا ایستادن به نفع انها نیست و یکروز اروپا نیز همچون کشورهای منطقه ای تصمیم گیری خواهند کرد .

پایان