موضوع : جایگاه پاکستان در سیاست امریکا

مصاحبه با آقای رحیم الله یوسفزای خبرنگار معروف پاکستان و مدیر مسوول روزنامه نیوز چاپ پیشاور پاکستان

مصاحبه کننده : عاشق حسین طوری

مترجم : عبدالرحیم درانی

موضوع : جایگاه  پاکستان در سیاست امریکا

س/    شما سیاست امریکا در قبال هند و پاکستان را چگونه مقایسه می کنید امریکا در این اواخر گرایش زیادی به هند پیدا کرده است به سفر مودی نخست وزیر هند به امریکا توجه خاصی داده شد و قبل از آن صلاح الدین رهبر حزب المجاهدین کشمیر هند را به عنوان تروریست جهانی معرفی کرد و می توان گفت که امریکا برای اولین بار موضع خود را در ارتباط با کشمیر به هند نزدیک کرد که عکس العمل مقامات پاکستان را بر انگیخت و پاکستان الان سعی می کند  بجای امریکا خود را به چین و روسیه  نزدیک کند ؟

پ/    چند سال است که در سیاست امریکا تغییر به  وجود آمده و این  تغییر روز بروز افزایش می یابد   یک زمانی بود که امریکا و پاکستان خیلی به یک دیگر نزدیک بودند و  پاکستان در خیلی از  سازمانهای نظامی از جمله سیتو و سنتو همکار امریکا بود  و در جنگ سرد امریکا و شوروی پاکستان از امریکا و هند از روسیه طرفداری می کرد ولی الان این وضعیت تغییرکرده و الان امریکا به هند خیلی نزدیک شده و از پاکستان روز بروز دور تر می شود و  روزی که دولت ترامپ سیاست خود را نسبت به افغانستان و  پاکستان اعلان کند فکر می کنم این روابط بدتر گردد . به هر اندازه که  روابط هند و امریکا نزدیکتر شود به همان اندازه امریکا و پاکستان از یکدیگر دورتر خواهد شد  با سفر مودی به امریکا تغییر مهمی در سیاست امریکا بوجودآمده است  اگر چه  که جان مک کین می گوید که سیاست امریکا نسبت به کشمیر تغییر نکرده است ولی اشاره هایی وجود دارد از جمله تروریست قرار دادن آقای صلاح الدین رهبر حزب المجاهدین کشمیر  یک تغییر مهمی است . اگر چه این حزب از اول هم ممنوع الفعالیت بود  ولی صلاح الدین  آزاد بود. بهر حال تغییر در راهست هم در سیاست امریکا نسبت به کشمیر و هم روابط  افغانستان و هند و هم افغانستان و پاکستان . امریکا تصمیم گرفته است که به هند هر نوع کمک کند تا این کشور را به بزرگترین قدرت منطقه مبدل کند   امریکا در افغانستان هم نقش مهمی به هند داده   و  می دهد و  در این صورت پاکستان مجبور است  چون  امریکا علنا طرف هند را می گیرد تا آن را به قدرت بزرگ علیه چین مبدل سازد و  پاکستان را هم زیر فشار قرا دهد و پاکستان مجبور است به دنبال گزینه های جایگزین باشد و به همین خاطر تلاش کرده است با چین و روسیه روابط خود را افزایش دهد  چین قرار است بزرگترین سرمایه گزاری در پآکستان داشته باشد  ۵۷  میلیارد دلار  در پاکستان سرمایه گزاری می کند و روابط نظامی  چین و پاکستان هم خیلی قوی است. پاکستان هم چنین الان از روسیه هم تانک و سلاح می خرد  هم چنین دو کشور مانورهای نظامی هم برگزار کرده اند  آن هم در خاک پاکستان .  این نشان از جایگزین  برای پاکستان دارد . و الان علنا  کمپها و ایتلافها دارد تغییر می کند و اگر امریکا سیاست خود را ادامه دهد پاکستان نه در رابطه با افغانستان به امریکا  همکاری خواهد کرد و نه در ارتباط با چین بلکه در رابطه با چین جلوی سیاست امریکا را خواهد گرفت و هم  چنین در خاورمیانه  که  پاکستان نقش اندکی دارد حرف  امریکا نخواهد پذیرفت .

من فکر می کنم اگر وضعیت بدتر شود با توجه به  مزاج ترامپ نامبرده عصبانی تر خواهد شد و با توجه به ذهنیت خود ترامپ می تواند هر کاری علیه پاکستان بکند . از سوی دیگر ذهنیت و تفکر ترامپ و مودی تقریبا مثل هم هستند و هر دو سیاست نفرت را دارند و  اینها هر چه به یکدیگرنزدیک شوند از پاکستان دور ترخواهند شد .با توجه به این که هند و پاکستان هر دو قدرتهای اتمی هستند  و مساله کشمیر و اختلافات دیگری هم دارند  وضعیت خطرناکتر خواهد شد . پاکستان با هند شش هفت مساله دارد و فعلا  هیچ کدام حل شدنی به نظر نمی رسد بنا بر این فکر می کنم سیاست ترامپ و مودی دارد برای امنیت جهانی خطر ایجاد می کند  و تمام منطقه را ناامن خواهد کرد  که این نه برای منطقه بلکه برای جهان هم خوب نیست.

س/

پاکستان از روزی که بوجود آمده  در کمپ امریکا بوده است بفرمایید که  احتمال خروج پاکستان از کمپ امریکا چقدر است آقای سرتاج عزیز مشاور امنیت ملی پاکستان چند روز پیش گفت که هند برای محاصره چین  آمادگی خود را  به امریکا اعلان کرده است؟

پ/

من فکر می کنم اگر پاکستان یک جایگزین  قوی و قدرتمند می داشت تاکنون  این کار را کرده  و از کمپ امریکا خارج می شد . چین را نمی توان  در حال حاضر جایگزین و متبادل  امریکا دانست چون قدرت اقتصادی  و نظامی چین از امریکا کمتر است  یا مثلا روسیه  که روابط پآکستان با آن بهتر شده  ولی هنوز به یکدیگر زیاد نزدیک نشده اند. بنا براین پاکستان جایگزین مناسب ندارد و مجبورست  انعطاف نشان دهد و روابط خود را با امریکا به هم نزند ، از کمپ امریکا خارج نشود و سعی خواهد کرد روابط خود را به امریکا بهتر کند. تا امریکا بیشتر به هند نزدیک نشود و گامهای بیشتر علیه پاکستان برندارد و علیه پاکستان از سازمان ملل و یا صندوق بین المللی پول و یا  موسسه های دیگر استفاده نکند و برای پاکستان مشکل ایجاد نکند . بنظر من دست پاکستان بسته است و فکر می کند که چاره ای جز امریکا نیست  کسانی که سیاست و قدرت پاکستان را در دست دارند   اینگونه فکر می کنند که فعلا نباید پاکستان  علنا در برابر امریکا بایستد  ولی بهر حال این کار تدریجا انجام خواهد شد  و به هر اندازه که امریکا به هند نزدیک شده و با چین و روسیه مخالف خواهد شد پآکستان  مجبور است بیشتر تلاش کند و جایگزینی برای امریکا یافته خود را به چین و روسیه نزدیکتر کند   این دو کشور همسایه پاکستان محسوب می شوند  در حالی که امریکا از ما دور است و در روابط با امریکا هم همیشه دو کشور یه یکدیگر شک داشته اند.

س/

پس امریکا با توجه به ضعفهای پاکستان می خواهد با استفاده از سیاست چوب و هویج این کشور را با خود نگه دارد و در مواقع ضروری از پاکستان استفاده کند؟

پ/

بله امریکا پاکستان را خوب می شناسد و دوم اینکه از ضعفهای سیاسی و اجتماعی و اقتصادی ما  خبر دارد . ما هم مساله تروریسم داریم و هم فرقه گرایی و هم  جنگ آزادی خواهان در بلوچستان و  مساله مردم قبایل ، هم چنین سیاست ما خیلی کثیف است  و فساد مالی  در نظام ما خیلی زیاد است  اقتصاد ما ضعیف است  یعنی پاکستان مشکلات بی حد و حصر دارد و امریکا از این مسایل استفاده می کند در پاکستان خیلی ها برای پول کار میکنند و افسران و مقامات مهم و سیاستمداران ما  وقتی در دولت باشند  تلاش می کنند که بعد از بازنشستگی  به امریکا بروند و فرزندان خود را برای آموزش به امریکا بفرستند . اینها  خیلی طرفدار امریکا هستند  ببنید بردارد و فرزند مشرف د رامریکا هستند و فرزندان خیلی از رهبران ما  و امریکا از این مسایل به نفع خود مسایل میکند . ولی مساله باز هم برمی گردد به اکثریت مردم، یک اکثریت قاطع مردم پاکستان مخالف امریکا و سیاستهای امریکا هستند و حاکمان ما مجبورند بالاخره به حرف مردم گوش دهند و این سیاست تغییر کند.  بنا بر این  این روابط بهتر نشده و بدتر خواهد شد و اگر در میان مردم و رهبران ما این احساس بوجود بیاید که به پای خود بایستند و نظام سیاسی اقتصادی خود را تقویت کنند دراین صورت روابط و انحصار ما به امریکا کمتر خواهد شد. لذا اول لازم است که پاکستان به یک کشور مستقل و خود مختار مبدل شود و مستقلانه تصمیم بگیرد و  از فشار کشورهای دیگر مجبور نباشد.